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Qt-users mailing list Qt-users@qt-users.jp http://qt-users.jp/mailman/listinfo/qt-users
はしもとです。こんにちは。
気になっていることをば。だらだらとすみませんが。。。
http://qt-users.jp/community.html
メーリングリスト、運営用（Google Groups)とユーザー用と両方あることになっていますが、結局どうするんでしたっけ。ユーザー会のメーリングリストに入る目的がユーザー会に入ること、だけになっていて、何をここでやりとりするんでしたっけ？というところが抜けているように感じます。
あと、フォーラム。
日本 Qt ユーザー会のフォーラムです。 Qt に関する質問や疑問などはこちらに投稿して下さい。
フォーラムでもメールでもなんでもいいんですけど、要は過疎化してるからここに投げても答えてくれる気がしないだけなのではないですかねー。ツールの良し悪しではなく、力の入れ方や見られ方の問題があるのかなーと思ってます。
で、ひとつ言えることは、今少なくともQtを触ってなにかしているメンバーで、使わないものはみんな使わないってことです。 個人的には私はメールが大嫌いなので、メールでやりとりすることにたいしてはネガティブなんですけどね（さっきなんでもいいって言ったけど）
あと、QiitaとかStackOverflowをみんな使ったりしていると思うんですが、こういうのをどう取り込むかとかも考えたいなー。今どきメールとかフォーラムって外に出ていかないので。使ってもらうためには、情報がそこにあることをいかに外に知らしめるかが重要な気がしてます。 qt-users.jp のTwitterアカウントで情報をつぶやくとか。たすくさんが告知している勉強会は公式アカウントからつぶやくとか反応してRTするとか。
ただ、もし絞るならGoogle Groups（フォーラム形式でもメールでも見られるならこれじゃなくてもいいけど）がいいなー。メーリングリストのアーカイブ見難い（これを見やすくする仕組みを入れてほしい）とか…
ではでは。
2013年10月21日 23:59 Tasuku Suzuki stasuku@gmail.com:
たすくです。
(４) だれも使ってないから に一票。 理由は今の時点でのフォーラムの状況では質問をしても回答が返ってくるとは到底思えないからです。
１~３に選択肢を絞る？のも、その中で３番が原因だと結論を出すのもかなり乱暴じゃないかなぁと思います。
Qt の入門的なコンテンツを増やすこと自体には賛成ですが、 メーリングリストやフォーラムなど qt-users.jp 上の仕組みでのコミュニケーションがスムーズに行われているとは思えない現状で、 新たな仕組みをさらに導入したところでフォーラムと同じ状態になるだけだと思います。
というわけで、qt-users.jp 上に色々な仕組みを作ってみたけれど、どれも想定していた使われ方はされていないということを認めた上で、 しばらくはコミュニケーション手段をこのメーリングリスト一本に絞って、色々な人が気軽に参加しやすい雰囲気を作りませんか？
2013年10月21日 19:17 yikei lu luyikei.qmltu@gmail.com:
luyikeiです。
日本 Qt ユーザー会の月の訪問者は 2300人 前後です(訪問回数ではない)。 しかし http://forums.qt-users.jp/%E3%81%AA%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%83%95%E3%82%A9%E3%8... 私なりの考えで分析しました。
①サイトを知らない ②フォーラムが使いづらい ③質問することが少ない。
①は月に2000人以上の人が見ているので原因ではないと思います ②は http://forums.linuxmint-jp.net/ などのサイトも同じフォーラムのシステムですが1年でトピック数は200以上投稿されたので違うと思います そういうことで残った ③ が原因だと考えることができます。これが意味するのは勉強会などで来るメンバー以外の Qt の開発者（特に初心者が少ない）という事が言えます。 興味を持っている人の母数自体は大きいのでいかにして次のステップに踏み出すかという事が重要になってきますが、 現在のサイトの状況では Qt の勉強を始めようと思ってもどこから手を付ければいいかわからないという状況に成っていると思います。
そこで、正に「入門」という言葉の通り、それにふさわしいコンテンツを用意する必要があるのではないでしょうか。又はそれにつなげる導線になるものが必要ではないでしょうか。
QtQuick本が発売されましたが本というのは入門んという過程としてはふさわしくないと思いますが、裏を返せば入門がしっかり用意されていればそこから先は本というコンテンツを
最大限に利用できると思います。(本を買うという事は出費になるので、出費をせずにある程度学びたいという人が多いと考えられるからです)
Qt 入門のコンテンツを提供する方法はいくつかあります
1, Wordpress 2, WIki 3, 生のHTML
どれを利用するかは自由ですが、皆様が一緒に協力して作業できる環境であることが最小条件だと言えると思います。 皆様はどのようにお考えでしょうか
よろしくおねがいします。 luyikei
Qt-users mailing list Qt-users@qt-users.jp http://qt-users.jp/mailman/listinfo/qt-users
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Qt-users mailing list Qt-users@qt-users.jp http://qt-users.jp/mailman/listinfo/qt-users
Qt-users mailing list Qt-users@qt-users.jp http://qt-users.jp/mailman/listinfo/qt-users
hermit4です。
長文議論も実は好きなんですけど、経験則上、MLでは良い結果を生まないので、 引用せず、リファクタリングしますね。luyikeiさん、ごめんなさい。
Luikeiさんの提案としては、フォーラムを見ても盛り上がりに欠け、Qtのすそ野が広がっていない ので、WordpressかHTMLかwikiかを使って、初心者向けコンテンツを作りませんかという提案だ と理解しています。
で、公式wikiを使って公式wikiの翻訳で十分だろうというのが、僕の意見です。 ゼロから無償で初心者向けのコンテンツを組むというのは、相当モチベーションが無いときつい 作業ですしね。
・Qtのすそ野が広がっていないのでは疑惑 → 初心者のために本家 wikiの日本語化ができる人はお願いします → 可能なら、翻訳推進を呼びかけるページを作って、翻訳をサポートする → 公式Twitterを用意してつぶやくようにする → みんなRTよろしくね
・現状のQtユーザー会のフォーラムは利用されていない件 → 本家フォーラムへのリンクを張り、ユーザー会では一度取りやめる → ユーザー会としてのonlineの活動は、当面MLに一本化 Twitterもあるので、一本化とも言いにくいですけど、実際、運用されていないシステムが 残っているのは、以前 luyikeiさんが指摘された通り、廃れているという誤解を与えます。
この際、一度フォーラムは閉じて、勉強会やML、そこそこ活発なtwitterなどでの活動 で盛り上げる所からはじめませんか。
・ツールの選定。今のMLはアーカイブが見にくい。 → Google Groupの方がフォーラム的にも見れて良いよね → gmailじゃない人もいるので。 この話は前にも一度した気もしますが、Googleへのログインは、Gmail意外でもできますよ。 過去のログが読みくいというのは、新しく来る人にはマイナスですので、検討する余地は あるかと思います。
・Qiita や StackOverflow 、twitterの取り込み → 話題になった内容について、MLに紹介するなどの方向でどうでしょうか。
ちなみに、Qtの新機能の議論とか、海外の動向の情報とかではなく、こういう議論ばかりが ログで見えてくるのが、ユーザー会には関わりたくないなと思わせる要因になる気もします けどねぇ・・・・。
コミュニティー論は短めに。Qtの話題は長めにでいきたい所ですなぁ。
たすくです。
新しいユーザーを増やすことを考えるのも大事なことですが、 今は、今 Qt ユーザー会に参加しているメンバー(つまり、このメーリングリストに参加してくださっているみなさん） の間でのコミュニケーションをもっともっと増やしていくことを優先したいです。
luyikeiです。ありがとうございます。
短い文章で要点を伝えるのは難しいですね。反省しています。
で、公式wikiを使って公式wikiの翻訳で十分だろうというのが、僕の意見です。 ゼロから無償で初心者向けのコンテンツを組むというのは、相当モチベーションが無いときつい 作業ですしね。
結果的にコンテンツがユーザーの目に触れれば良いと思います。なので賛成です。できれば目が触れる場所にコンテンツを配置したいという事だけなので。
他の意見についても基本的に賛成です。
ちなみに、Qtの新機能の議論とか、海外の動向の情報とかではなく、こういう議論ばかりが ログで見えてくるのが、ユーザー会には関わりたくないなと思わせる要因になる気もします けどねぇ・・・・。
コミュニティー論は短めに。Qtの話題は長めにでいきたい所ですなぁ。
実はそのために運営メーリングリストがあります。 https://groups.google.com/forum/#%21forum/qt-users
しかしユーザー向けメーリングリストが過疎化するといけないのでこちらで投稿していた状況です。 なのでこの議論は運営メーリングリストでやったほうが良いかもしれませんね。
たすくです。
新しいユーザーを増やすことを考えるのも大事なことですが、 今は、今 Qt ユーザー会に参加しているメンバー(つまり、このメーリングリストに参加してくださっているみなさん） の間でのコミュニケーションをもっともっと増やしていくことを優先したいです。
私もそう思いますが具体的な解決策が思い浮かばないです。こちらで交流するよう呼びかけるしか手がないと思いました。 コミュニケーションが円滑に進むという事はやはり話のネタがないとダメですよね。それを提供するのもこのメーリングリストを購読していらっしゃる方々なので 実はこれが一番むずかしい問題かもしれませんね。
皆さんが良ければトピックは運営メーリングリストに作りたいと思いますが如何でしょうか。
よろしくおねがいします。 luyikei
2013年10月24日 1:14 石田 伸吾 ishida@wellintec.co.jp:
hermit4です。
長文議論も実は好きなんですけど、経験則上、MLでは良い結果を生まないので、 引用せず、リファクタリングしますね。luyikeiさん、ごめんなさい。
Luikeiさんの提案としては、フォーラムを見ても盛り上がりに欠け、Qtのすそ野が広がっていない ので、WordpressかHTMLかwikiかを使って、初心者向けコンテンツを作りませんかという提案だ と理解しています。
で、公式wikiを使って公式wikiの翻訳で十分だろうというのが、僕の意見です。 ゼロから無償で初心者向けのコンテンツを組むというのは、相当モチベーションが無いときつい 作業ですしね。
・Qtのすそ野が広がっていないのでは疑惑 → 初心者のために本家 wikiの日本語化ができる人はお願いします → 可能なら、翻訳推進を呼びかけるページを作って、翻訳をサポートする → 公式Twitterを用意してつぶやくようにする → みんなRTよろしくね
・現状のQtユーザー会のフォーラムは利用されていない件 → 本家フォーラムへのリンクを張り、ユーザー会では一度取りやめる → ユーザー会としてのonlineの活動は、当面MLに一本化 Twitterもあるので、一本化とも言いにくいですけど、実際、運用されていないシステムが 残っているのは、以前 luyikeiさんが指摘された通り、廃れているという誤解を与えます。
この際、一度フォーラムは閉じて、勉強会やML、そこそこ活発なtwitterなどでの活動 で盛り上げる所からはじめませんか。
・ツールの選定。今のMLはアーカイブが見にくい。 → Google Groupの方がフォーラム的にも見れて良いよね → gmailじゃない人もいるので。 この話は前にも一度した気もしますが、Googleへのログインは、Gmail意外でもできますよ。 過去のログが読みくいというのは、新しく来る人にはマイナスですので、検討する余地は あるかと思います。
・Qiita や StackOverflow 、twitterの取り込み → 話題になった内容について、MLに紹介するなどの方向でどうでしょうか。
ちなみに、Qtの新機能の議論とか、海外の動向の情報とかではなく、こういう議論ばかりが ログで見えてくるのが、ユーザー会には関わりたくないなと思わせる要因になる気もします けどねぇ・・・・。
コミュニティー論は短めに。Qtの話題は長めにでいきたい所ですなぁ。
Qt-users mailing list Qt-users@qt-users.jp http://qt-users.jp/mailman/listinfo/qt-users
hermit4です。 連投ですいません。
ただいま、OSXのアップデート中で、普段つかっていないWeb Mailを久々に使ったら 送信者にもう使っていないアドレス使ってましたね。
可能なら、過去ログからFrom行消すかメール自体削除できるとありがたいのだけど。
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石田 伸吾